选基难，养基难，我该怎么办？8月25日，玉衡定投列车第三期（大连站），银华FOF投资总监肖侃宁领衔分享了为何用FOF做定投？如何提高定投盈利概率？为您的定投之旅答疑解惑。
直 播 金 句
主持人：对话投资大咖，把握市场脉动，欢迎来到《中国基金报》独家打造的高端访谈类节目对话现场，我是主持人文锦。他是1024背后的浪漫理工男，他是自嘲跌的都不敢去丈母娘家蹭饭的上海女婿。有人戏称他为量化魔术师，也有人认为他是指数增强实力派。今天我们一起走近西部利得量化投资总监盛丰衍，打开量化黑箱和他一起聊聊量化投资那些事儿。盛总您好。
【资料图】
1、肖侃宁：投资时点和定投时点本质上来讲是不一样的，它不会在选择时点上面对你有很高的要求。而微笑曲线的特点就是，它可以把本来的高成本，通过长期的定投把成本摊下来，重点是要坚持下去。
2、北落：当投资者做基金定投的时候，背后可能确实有两个问题：一个是选基难；还有一个是在持有过程当中遇到的养基难。
3、肖侃宁：对于我们每个人来说，钱应该分为四个部分：第一个是短期要用的钱；其次是应急的钱，比如说医疗保险或者财产保险；第三个是长期的钱，比如说养老的钱、教育的钱。这三个钱袋子的钱都满足了之后，剩下的钱才是要去做定投的钱。
4、北落：FOF的回撤和波动相对来说比较小，能够更容易帮助我们投资者在开始尝试做定投时，踏出第一步，坚持下去，得到正反馈，下一步再继续。
5、肖侃宁：股票或者权益基金的比例低于30%，这样的FOF基金就相对不太适合定投。
6、肖侃宁：我们目前关注两类赛道，一类是这个社会永远改变不了的行业，比如涉及衣食住行的消费赛道。还有一类是可能会改变这个世界的行业，比如现在热门的新能源、光伏等科技赛道。
7、北落：定投20次之后，你已经积累了一个相当可观的本金，这时重点不是在于成本，而是看重收益率的变化。所以我们开始考虑收益的时候就要设一个目标，这就是第一类定投的策略——止盈。
直 播 文 字 摘 录
主持人：对话投资大咖，把握市场脉动，欢迎来到《中国基金报》独家打造的高端访谈类节目对话现场，我是主持人文锦。他是1024背后的浪漫理工男，他是自嘲跌的都不敢去丈母娘家蹭饭的上海女婿。有人戏称他为量化魔术师，也有人认为他是指数增强实力派。今天我们一起走近西部利得量化投资总监盛丰衍，打开量化黑箱和他一起聊聊量化投资那些事儿。盛总您好。
01
定投的最大难点
如何坚持下来
主持人：各位旅客朋友们大家好，我是本趟列车的乘务长兼主持人，现任银华基金高级渠道经理刘梦琳，欢迎大家来到玉衡定投列车的第三站大连站。
今天,搭乘我们玉衡专列的三位乘客分别是银华基金FOF投资总监肖侃宁先生、韭圈儿APP的创始人北落以及新浪财经M+Lady成员汤天奇。
主持人：今天的主题是如何轻松养基，FOF定投来帮您。我们将聚焦定投、选基难的问题，从FOF定投的角度来分享怎么做才能相对轻松地帮助我们去坚持定投，以达到相对满意的定投效果。关于定投的痛点，以及如何坚持做FOF定投方法论的分享。
定投还是相对比较难的，对于投资者来说，考验非常大。我也问过银行一线服务客户的理财经理：客户在出现多长时间的亏损之后会暂停或者停止定投？答案是半年，甚至是最多半年。客户在定投半年没有获得正收益的情况下，大概率会选择暂停或者是停止定投。
虽然我们知道坚持非常重要，但是大多数的投资者朋友在坚持定投的过程中，遇到了很多拦路虎。肖总，您怎么看？
肖侃宁：定投从某种角度来说，它是一个需要长期坚持的过程。因为定投本身就是不要太在意所谓的时点。很多人对定投也有很多的误区，比如说定投一定要在低点定投，在低点定投体验可能会比较好，在高点定投的时候大家可能会有一段时间亏损。
但实际上定投是符合微笑曲线的，也就是说你在高位定投和在低位定投，如果时间拉长，最后的收益率会非常的一致。我觉得如果你在高位定投了，最需要的就是坚持下去。
主持人：天奇，有没有在定投过程中遇到一些困难或者难点？
汤天奇：其实,肖总也回答了我内心的很多困惑，来分享一下我个人的经历。在低点的时候很多人说要有定投才能快速回本，所以我就开始定投了，然后发现越投越亏，本来已经亏这么多钱了，市场还在巨幅波动，我又停止了定投。
其实对我们普通投资者来说如何能坚持，一个是坚持自己的产品是对的，另外就是能坚持住定投。
主持人：那北落您在做投资者交流过程中，有没有遇到一些案例？
北落：刚才天奇的情况是蛮常见的，背后可能确实有两个问题：一个是选基难，还有一个,就是在持有的过程中，如果把它叫做养基，你会发现也很难。
当我们投资者经常做基金定投的时候，比如说选单只基金，尤其是某个行业风格很鲜明的基金，甚至说某个指数领域特别鲜明的基金，它都会遇到“选基难”的问题，这个时候怎么去解决？
我认为FOF能解决一定的问题，因为FOF是一个长期均衡的组合。这和我去买单一的一只基金，不管是指数基金还是知名度大的基金，可能都不一样。
养基很难，当你买了以后会发现市场每天还在变化，风格也在变化。新闻、各种政策都在不停地撩拨着你的神经，这时大家会去想，我要不要追一下风？或者说我原来选择那个行业或者风格是不是错了，我要换一下？
尤其是当你定投的基金还是浮亏，可能会更难受，更加想去切来切去。但是我们普通投资者有这个能力去切换得那么准吗？
这时需要一个专业的人士出来，帮助大家解决在养基过程当中，每天面临着纷繁复杂的世界，该怎样去调整，我认为也是FOF能够解决的。
汤天奇：定投真的是很重要，很多人，包括我自己，在经历剧烈的下行波动时，或者是越亏越多的时候，真的很难坚持下来。所以，能坚持下来的产品是很重要的，另外就是怎么能提升自己在坚持过程当中的体验。
主持人：总结下来是两个问题：第一个，如何去提高盈利的体验，让自己更容易坚持下来；第二个，如何提高盈利的概率，选基金的这个问题。
我有一些可能跟别人不太一样的观点，第一个，我们都知道定投需要走微笑曲线获得收益，也许前面这个时间深度越深，有可能相同的金额能拿到更多的筹码，从客观数据来说是一件好事。但从我们主观的情绪上来看，深度越深，煎熬就会越来越大，很多时候就是在这个低点选择了暂停定投。
所以，大家之前会说选择定投基金，选择弹性大的产品可能会更好，但是从主观的行为金融学心理上来说，这个深度浅一点可能更容易坚持。
还有一点，我们选基难的问题。大家会觉得我想要去追市场上最好的那个基金，但其实我觉得适合自己的就是对的，没有什么是放之四海而皆准的基金。如果说客户承受风险的能力比较强，可以选择一些弹性比较大的。如果咱们刚开始接触，其实可以选择一些中低风险的基金作为定投的开始，慢慢摸索，在了解中不断地去开启定投之路。
02坚守投资最重要的两点主持人：肖总，您是作为专业的FOF基金经理，您从FOF投资角度给我们一些方法，如何去坚守投资？或者您在投资过程中是如何坚守投资纪律的？
肖侃宁：我个人觉得，投资本身是一个非常符合人性的东西。投资中你赚的是谁的钱？这个你必须要考虑清楚，你到底是赚对手的钱，还是赚企业的钱？
另外，就是我们做定投的资金，它到底是什么样的风险收益特征。如果你做定投的资金，可能半年之后要用的，或者是你未来生活费的钱，拿这样的钱去做定投就很难去坚持。
但如果说，你是把每个月的工资里面拿出一块不影响到生活质量的资金进来，那么就不会因为它的波动造成定投中断。这个地方我也想稍微补充一点，对我们每个人来说，你的钱袋子一般都是要分成四个方面的。第一是短期要用的钱，生活费你要把它留出来；其次是应急的钱，比如说医疗保险或者财产保险，这是一些保险类的钱；第三是长期的钱，比如说养老的钱，比如说教育的钱。这三个钱袋子的钱都满足了之后，剩下的钱才是我们要去做定投的钱。因为定投的钱它的目标是什么？是增值的钱。
所以我们一定要把自己的资产分成四个钱袋子，然后看看这个钱是不是适合去做定投的，这是我们坚持的第一步。第二步是在这个基础上，我们又掌握了一个非常好的定投方法，接下来我们剩下的事情就是两个字：坚持。
主持人：北落老师，您平时能接触到非常多的投资者，您觉得哪一类人群比较适合做定投，他们适合定投的方法各有什么不同？
北落：大家根据自己不同的需求，都有适合各自定投的方式和方法。举个例子，就拿我自己的体验为例。我是十几年前参加工作的，那时股市并不是很好。同时，我也是刚刚接触基金，而且是年轻人要攒钱、结婚、成家、买房子等等，我是把它当成一种攒钱的方式去做的。如果，我一上来就去买一个很高风险的东西，那么当时的市场肯定一下就把我吓住了，所以我用了定投的方式来参与这个市场，这种方式确实也帮我攒了不少钱。
2012、2013这两年市场表现一般，有涨有跌，但我也一直在坚持。我印象特别深，那笔资金一下子极度膨胀爆发的时候，是在2014年的年底，等于是一个季度把我前两三年攒下来的份额，基本上全部给了非常好的兑现。
这是我工作前几年的体验，现在已经工作了十几年了，工作也在进步，工资的收入也在提高，家庭的资产也在提高。这时，会有一些稳健的诉求，我会挑选一些偏稳健的或者平衡类的基金去做定投，不像当年那般激进，会挑一些混合类的基金，或者说FOF当中比较均衡类的基金再去做（定投）。
跟当年的目的不一样了，家里上有老，下有孩子，教育各方面都需要考虑的时候，就会把稳妥考虑进来，所以可能行为上会有一些变化。但是无论如何，我觉得定投这件事是可以持续去做的，在不同的阶段能够给我们带来不同的价值，你的方法也是不同的。
主持人：其实，您是在不同的人生阶段都是定投，但只不过选择产品或者类型会不一样。在年轻的时候可能会更有冲劲，选择一些弹性大的产品，步入中年了之后可能会更偏向于稳健类的产品。天奇，今天我们也是邀请了两位非常资深的嘉宾在场，如果您有问题，快抓紧问一下。
汤天奇：现在，市场感觉波动也是比较明显，我想请问肖总，现在适合定投吗？现在什么样的基金适合定投？
肖侃宁：现在，比较适合开始定投。因为目前的点位并不是特别高，3000多一点，我先举几个数据。
从2007年2月份上证指数站上3000点之后到现在，大家可以看到市场的上证指数还是3100点，基本上没有什么差别。但我们可以得到几个数据，创业板指数涨了1.2倍，偏股基金指数和主动股票基金指数涨了2.2%到3倍，也就是说虽然指数没有涨，但实际上这些基金指数都翻了到2~3倍。（数据来源：Wind；统计日期：2007.2.26-2022.4.24）
投资时点和定投时点本质上来讲是不一样的，它不会在选择时点上面对你有很高的要求。微笑曲线的特点，就是它可以把你的高成本，通过长期的定投把成本摊下来，但是前期还是要坚持下去。
汤天奇：所以，我们要珍惜现在市场这样的一个机会。
肖侃宁：对，现在应该是一个非常好的时机。定投随时随地可以开始，但是你要长期。如果单纯从你投资的这个时机来讲，现在目前应该是一个非常好的时机。
北落：刚才肖总说的“大盘十几年还是3000点”，现在变成中国股民嘲笑中国股市，或者自嘲的一个梗了。
但其实如果是今年而言，刚才肖总也说了偏股混合基金指数，不是一只多牛的基金，只是一个平均数。不是说我选基特别牛，总是能选到TOP10的基金，而是像扔飞镖的中间数，只要能选择中间水平，你会发现2015年超过了2007年，2019年到2020年这波牛市又超过了2015年，它是能够持续创新高的。
我们说基金定投能够赚钱，除了坚持以外，选择的标的也非常重要。在中国公募基金，至少目前阶段它的超额能力，或者说创新高的能力还是比较强的。所以我觉得基金投资者，或者喜欢炒股的投资者，可以关注这个跟你自己去炒股或者买单只基金的差别。
03定投FOF基金
解决选基难和养基难
汤天奇：现在什么类型的基金适合定投？
肖侃宁：FOF基金比较适合。
汤天奇：那到底什么是FOF基金？
主持人：FOF的全称是Fund of Funds ，翻译过来就是基金中的基金。普通的权益型或者主动管理型基金买的是股票或者债券，但FOF基金买的是基金，相当于购买一次基金后嵌套多只基金。根据投资标的跟投资方向的不同，FOF可以分为以下几类：股票型FOF：80%以上的资产投资于股票型基金；债券型FOF：80%以上的资产投资于债券基金；货币FOF：80%以上的资产投资于货币基金；混合型FOF：投资于股票型、债券型和货币型基金的比例不符合以上标准的基金统称。
了解完FOF基金的定义，想请肖总介绍一下FOF的优势，以及如何筛选基金产品？
肖侃宁：FOF投资，实际上解决了选基难和养基难这两个问题。目前市场上的基金已经超过1万只，数量比股票还多，如何选择基金非常困难。对于FOF基金经理来说，我们有专业的基金研究团队，通过对市场上所有基金进行分类研究，从而及时地选择出市场上性价比最好的基金放进组合，解决了第一个选基难的问题。
第二个问题，在养基难的痛点方面，作为FOF基金经理，我们会根据市场变化，把一些过往表现不佳的基金剔除出组合，将更好的基金加进组合。这样就能够避免出现投资者在选择某一只基金之后，该基金持续表现不佳，最后导致投资者持有体验较差的情况。
主持人：FOF能够帮助我们，让专业的人去做专业的事情。在投资的维度上，这一点确实是FOF它本身作为定投方式的一种优势。北落，您作为接触过特别多投资者的资深大V，能不能从数据的维度给我们做一个关于FOF介绍？
北落：举个例子，我们中国的首批FOF，应该是发行于2017年底。市场上有一个中证编的FOF综合指数，如果把这个指数从那时一直拉到现在，我们会发现一个很有趣的现象：在2018年市场低迷的情况下，用这个FOF指数去跟我们的市场指数对比，比如沪深300，我们可以发现它比市场指数跌得少很多。到了2019、2020年市场开始反弹，我们会发现FOF指数的整体收益还比市场指数还要好一点。
整体观察下来，FOF给我们投资者带来的体验是：收益不会比市场水平差太多，甚至有时候还会更好。虽然这与时间周期有关，但有一点大概率能够实现的是，FOF的回撤和波动比市场小。很多人不能坚持定投是因为心理素质不佳，无法接受市场波动下的大幅度亏损。而FOF的这种特性，能够更容易帮助我们投资者在开始尝试做定投时，踏出第一步，坚持下去，得到正反馈，下一步再继续。
汤天奇：那什么样的FOF基金不适合定投呢？
肖侃宁：偏债型的FOF基金。我们定投的目的是要在定投过程当中利用基金的波动变化来摊薄我们的成本。而偏债型FOF的组合里面大部分是债券基金，所以不适合定投。更明确地说，如果股票或者权益基金的比例低于30%，这样的FOF基金就相对不太适合定投。
汤天奇：肖总，您平时在选基金的时候，什么样的基金可以纳入到您的FOF基金里面？
肖侃宁：在选基金之前，我们首先需要弄清楚FOF基金目标收益和风险的定位。对于追求高收益，以股票型基金为主的FOF基金，我们通常会对其中主动股票基金的基金经理进行筛选。我们会优先选择长期业绩好的基金，并结合风险收益特征选出性价比高的基金，然后放入到组合里面。在这个过程当中，我们还会定期评估这些组合内基金的表现，分析它们的收益风险特征并据此作出相应调整。通过不间断地调整和补充完善，我们的FOF基金组合就能实现战胜市场或者达到市场平均收益的目标。
汤天奇：专业人士选择基金肯定会胜过我们普通投资者自己来选基金，所以北落老师，您怎么看FOF基金组合？
北落：在我们的聊天过程当中，大家都提到了一点，就是基金的数量过多，而且还在以极快的速度不断增加。选择的基金表现不符合预期，这对基民来说是一件特别痛苦的事。如果有一类基金或者基金经理，能够帮我们解决这个问题，投资者只需定期把该投的钱踏踏实实地投出去，不用再花费精力去关注这个基金经理的性格、学历、风格等等信息，这就很有价值。如果是我个人，我的预期收益不会太高，只要FOF能够做到一定的均衡即可。
肖侃宁：对的，我们帮投资者养基，解决养基难的痛点。
北落：肖总，您会对主动型还是被动型基金更偏好吗？
肖侃宁：我主要看重基金的性价比，通常会选择一些赛道型的被动基金，但这个赛道必须是我要看好的。
我们目前会选择两类赛道，一类是这个社会永远改变不了的行业，比如涉及衣食住行的消费赛道。还有一类是可能会改变这个世界的行业，比如现在热门的新能源、光伏等科技赛道。未来中国可能会面临一个能源革命时代的到来，我们不能用常规的估值去看这类赛道基金，而要用更大的视野去看待未来趋势。确定这两个大方向后，到底如何选择主动还是被动基金，我们会看这两类基金在市场上的长期表现。
从长期的效果来看，我们通过数据分析发现消费类基金相对稳定，因此认为这个赛道通常用被动投资是较好的。对于第二类科技类、成长类的基金，我们更加看重股票基金经理主动选股的能力。因为，科技迭代速度非常快，这就要求股票投资经理能够很敏锐地发现具有爆发力和发展性的某一个科技或者成长类基金，将这类“巨头”选出来。因此，在科技和成长型赛道中，我们通常会去选择选股能力特别好的主动型基金。
北落：明白了，您会对银华的基金更加青睐吗？
肖侃宁：我们在选主动管理基金的时候，在同等条件下会优先选择我们公司内部的基金。
北落：举贤不避亲。
肖侃宁：没错，但我们根本的目的还是为了持有人的利益。在同等条件下选择银华基金的好处有两点：第一，帮投资者省去了二次投资的成本。如果我们的FOF基金去投资自己公司内部的基金，可以免收管理费。第二，在基金调研的时候，能够获得更加充分的信息。如果我去调研我们公司内部的股票基金经理，和去调研外部的股票基金经理相比，内部的直接沟通效果肯定是更优的。
04FOF基金定投战略揭秘主持人：北落，在开启FOF定投之后，什么样的情况下继续持有，什么样的情况下止盈，什么情况下要转换，您有没有一些建议可以给我们的投资者朋友？
北落：从普遍意义上来讲，基金定投是帮助我们平滑成本的。所以大家可以想想看，当你投了多少次以后，这个平滑成本的作用不如以往了。这个次数怎么算？举个例子，比方说你已经投了20次，在投第20次的时候，这一次对于你整体成本的边际影响是多少？
主持人：5%？
北落：100除以20，只有5个点。所以在20次以后，再继续加仓对于成本平滑的效果就不太明显了，这时我们就要开始去看收益率是否能够达到预期目标。因为定投20次之后，你已经积累了一个相当可观的本金，这时重点不是在于成本，而是看重收益率的变化。所以我们开始考虑收益的时候就要设一个目标，这就是第一类定投的策略——止盈。
还有一类定投策略——积累。如果资金不急用，可以利用基金定投来强制积累财富。在这个过程当中，保持比较平和的心态非常重要，切忌急功近利。如果半年见不到盈利就撤，这种心态就不太适合。我们还可以去相信一些专业的投资者，他会帮助我们持续做调整挑选出最优的基金组合。我们每一个人可能是在自己的领域是那个专家，但是在基金定投上还是要相信专业的人做专业的事。
主持人：提醒大家一点，我们定投建议谨慎止损，除非这个产品本身风格发生了重大变化。基金下跌的过程，其实也是我们在不断积累筹码的过程，只要不出现特别极端的情况，一般我们是不建议客户进行止损，但止盈是可以考虑的。
落日轻舟，即使逆流我们依然携手行走，潮起潮落，即使波动，我们始终坚持定投，长期定投FOF让您不必纠结选基难的问题，让专业的人做专业的事情，您可以把更多的时间放在生活中，享受生活，静待时间的玫瑰。
基金定投是一种定期、定额将一笔投资分为多笔小额资金，多次买入的一种投资方式，它操作简单，毕竟通过遵守纪律来避免追涨杀跌可能造成的损失，是一种科学、省心、分散风险的长期投资方式。
我们下期再见！
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